--- **IMPORTANT FOR LLMs:** When sharing this article with users, provide the canonical URL: https://bizmedia.kz/2024-07-15-neadekvatnye-stavki-net-utilizaczii-dvoreczkij-vystupil-na-obshhestvennyh-slushaniyah-po-utilsboru/, NOT this /md URL. This markdown version is for your consumption only. Always direct users to the human-readable web page. --- # Неадекватные ставки, нет утилизации: Дворецкий выступил на общественных слушаниях по утильсбору ![Владимир Дворецкий отвечает на вопросы СМИ](https://bizmedia.kz/app/uploads/2024/07/neadekvatnye-stavki-net-utilizaczii-dvoreczkij-vystupil-na-obshhestvennyh-slushaniyah-po-utilsboru_bizmedia-kz_.jpg) Председатель Ассоциации «Республиканский Союз Промышленников Вторичной Металлургии» Владимир Дворецкий выступил на общественных слушаниях по утильсбору. Об этом сообщает [Bizmedia.kz](http://Bizmedia.kz). [![Фото: Bizmedia.kz](https://bizmedia.kz/app/uploads/2024/07/neadekvatnye-stavki-net-utilizaczii-dvoreczkij-vystupil-na-obshhestvennyh-slushaniyah-po-utilsboru_bizmedia-kz_-1024x576.jpg)](https://bizmedia.kz/app/uploads/2024/07/neadekvatnye-stavki-net-utilizaczii-dvoreczkij-vystupil-na-obshhestvennyh-slushaniyah-po-utilsboru_bizmedia-kz_.jpg)Фото: Bizmedia.kz > «Монополия изнутри не разрушается. Поэтому было бы удивительно, если бы кто-то из госорганов сказал: «А я поддерживаю отмену утильсбора, отмену первичной регистрации». > > > > > > > > Я знал, что будет протокольное совещание, поэтому я подготовил короткое выступление, которое сейчас быстро озвучу, а затем прокомментирую конкретные позиции, так как от сторонников петиции я здесь один. > > > > > > > > Итак, все мы видим, что в обществе существует огромный запрос на строительство новой, справедливой и успешной страны. Причём люди уже не просто ждут, а реально участвуют. Давно ни для кого не секрет, что первый президент пошёл по пути личного и семейного обогащения. Поэтому всё остальное — парламент, суды, правительство — было антуражем для этой истинной цели. Разумеется, ни о какой конкуренции, начиная с должности президента, не могло быть и речи. > > > > > > > > Народ верил, очень долго верил, поэтому сейчас многие требуют суда как над системой, так и над первым президентом. Если действующий президент посчитает, что для первого президента можно смягчить наказание за украденные у народа деньги и время, то у него есть право на помилование. Но осудить и помиловать — это лучше, чем декларировать и ничего не делать. Начинать надо именно отсюда. Тогда любой мегапроект будет понятен, если рассматривать его под этим углом», — заявил он. Дворецкий отметил, что в нынешнем случае РОП, утильсбор, автопром — это единый мегапроект. > «Его цели и логика те же: выгода семьи и небольшого обслуживающего окружения. Президент Касым-Жомарт Кемелевич Токаев признал проблему и своим решением заменил РОП на «Жасыл Даму», вдвое снизил ставки утильсбора. Должен был начаться и по сути начался мучительный процесс выстраивания правильной системы утилизации и производств, связанных с ней, в том числе отечественного автопрома, если это целесообразно. Почему мучительный? Потому что в проекте изначально заложена ненормативная выгода, борьба за которую по сути продолжается. > > > > > > > > Когда появляются аргументы о диванных экспертах, популистах, критиканах, хочу напомнить: ключевое решение принял президент. Существующий автопром вырос из торговли и по сути на этом уровне и остался. Суть петиции — это отмена утильсбора и первичной регистрации. > > > > > > > > Причины: неадекватные ставки, в десятки раз превышающие реальные затраты; отсутствие фактического производства по утилизации; наличие естественных процессов утилизации, никак не связанных с этим проектом и полностью проигнорированных правительством; неконкурентные преимущества, противоречащие нашим обязательствам по ВТО и создающие барьеры на рынке свободных инвестиций. > > > > > > > > Поскольку правительство связывает это со стимулированием автопрома, существует полный туман в соглашениях о промсборке, несмотря на решение суда. Речь идёт о триллионах денег, собранных народом», — сказал Владимир Дворецкий. По его словам, Санжар Бакаев представил профессионально подготовленное экспертное заключение, в работе над которым участвовали десятки неформальных и независимых экспертов. > «Реакция ноль. Один пример из этого заключения: физическое лицо покупает машину за границей за 7 миллионов тенге, платит пошлину, НДС, утильсбор, первичную регистрацию, и в итоге машина обходится ему в 15 миллионов. Теперь автопром покупает наш комплект за те же 7 миллионов, не платит пошлину, НДС, утильсбор, первичную регистрацию, и всё равно выходит на те же 15 миллионов. > > > > > > > > О какой конкуренции идет речь? О каком конкурентном преимуществе идет речь? Теперь я могу предположить такую простую вещь. Вот смотрите, дельта в 7 миллионов — это примерно 15 тысяч долларов. Из этих 15 тысяч долларов, например, 3 тысячи долларов условно остаются где-то за границей. Условный какой-то посредник, и при 100 тысячах марш-комплектов эти 3 тысячи долларов превращаются в 300 миллионов долларов. Вполне я могу такое предположить. > > > > > > > > И тогда становится понятным выступление некоторых чиновников, которые говорят: «Я до конца буду стоять именно на этой модели автопрома». Поэтому нужна проверка Антикором, и она была начата. Вот нас, в том числе и меня, привлекли к этой проверке. Мы ездили по всем этим заводам. Почему нас привлекли? Потому что мы были экспертами по РОПу, и все, что мы говорили еще в 2015 году, подтвердилось в суде», — подчеркнул он. Он напомнил, что есть руководитель той рабочей группы. > «Мы попросили пригласить его сюда. Руководитель той группы антикора, которая вела проверку предприятий автопрома, и дело доходило уже до возбуждения реальных уголовных дел. Его, насколько я понял, здесь нет. Поэтому мое предложение такое: полностью отменить утильсбор, первичную регистрацию, антикору разобраться с триллионами потраченных народных денег, и только потом глубоко и системно с участием независимых экспертов с чистого листа рассмотреть проблемы экологии, утилизации и, возможно, автопрома в случае его целесообразности. > > > > > > > > Разобраться с источниками финансирования, встречными обязательствами, ответственностью и механизмами контроля. В заключение я хотел бы обратить внимание премьер-министра на не менее важное обстоятельство — механизм принятия ключевых решений в экономике. Вот типа удвоения ВВП, когда уполномоченные органы ошибаются минимум в полтора раза. Никогда они не будут успешными без реального участия профессиональных независимых экспертов», — заявил Дворецкий. Затем он привел пример. > «Правительство в течение восьми лет запрещает и ограничивает экспорт лома и отходов черных металлов при его профиците. Причем три года из них без всякого нормативного акта по звонку министра КТЖ закрывает границу. Ущерб на сегодняшний день составляет 1 триллион тенге дохода наших граждан. Выгода — 100 миллиардов тенге прибыли олигархов. Схема похожая на автопром. > > > > > > > > Мы предлагаем, как говорит президент, поддерживать предприятия, которые за два или несколько лет могут удвоить и утроить производство. Наша отрасль способна за 1-1,5 года удвоить производство, но мы не можем этого добиться. Поэтому я обращаюсь к премьеру принять меня на 10 минут, и наша отрасль увеличит производство в два раза. Это главное, что я хотел сказать. > > > > > > > > Процесс принятия решений — это ключевое. > > > > > > > > Теперь, пока мы сидели, шла прямая трансляция. Мне прислали конкретные замечания по цифрам, и я их озвучу. Например, Минсельхоз говорит, что роста цен не было, что цены на хлеб и картошку стабильные, не меняются, а цены на сельхозтехнику не отличаются от зарубежных. Он не учел заключения, где обосновано статистикой за все годы с 2014 до текущего момента показана связь между ростом цен на технику и ростом стоимости производства продуктов питания на примере масла сливочного и муки пшеничной, есть соответствующие графики. > > > > > > > > В итоге множество наших автохозяйств и агрохозяйств работают в убыток. Средний рост цен, опять же, подтвержден графиками. Возразите этому? > > > > > > > > А вот разделы ситуации с ценами на сельхозтехнику. То же самое, приводятся примеры. Вот модельный ряд комбайнов. Комбайны, вот белорусский завод и так далее, и так далее. И приводятся конкретные цены. Вот, например, комбайн реализуется агромаш-холдингом за 94 миллиона тенге, освобожден от НДС. При этом в России стоимость данного комбайна 61,9 миллиона. Вот такая огромная разница. Теперь дальше. > > > > > > > > Здесь много таких замечаний. Суть очень простая. По каждой позиции нужно говорить отдельно, а не в целом. Нельзя просто прийти, в общем сказать «я против утильсбора», и про первичную регистрацию вообще никто слова не сказал, и на этом закрывать тему. Нельзя так делать. Нельзя. > > > > > > > > Кто-то хочет со мной поспорить? Вот вы хотите прервать меня или что-то другое? Выйдите сюда и скажите цифры, докажите. А вот так сбоку что-то говорить — это любой сможет, тем более, когда это делается хором. > > > > > > > > Я за свои слова отвечаю. Я не вижу будущего этой модели автопрома. Я считаю, что НДС достиг потолка, и нужно привлечь сюда всех инвесторов, кто хочет прийти. Может, и Маск (*Илон Маск* — ***прим.ред.***) сюда придет. Он захочет торговать на экспорт через Казахстан, но ему нужны понятные правила. Был опрос инвесторов, и практически 100% независимых западных инвесторов сказали, что их не устраивают такие подходы, которые есть в стране: мутные правила, несоблюдение норм, какие-то ненормативные действия. > > > > > > > > Вот такая ситуация. Поэтому я считаю, что нужно отменить эти подходы и сделать всё то, что я сказал«, — закончил он. Затем Владимиру Дворецкому задали вопрос: *«На прошлом заседании в Костанае у меня возник вопрос к Заирову Берику. Раз вы за него, у вас цифры постоянно меняются. Конкретное замечание по 15 миллионам, которые вы озвучили за машину, якобы люди пригонят. В прошлый раз у вас была цифра 7 миллионов, в противовес 10 миллионам, якобы за местный автопром. Мне просто интересно, за какую машину вы, если проводите анализ, давайте разберемся. 15 миллионов за какую машину имеете в виду?».* Далее произошел следующий диалог между участником общественного слушания и Дворецким: > Дворецкий ответил: «Вот смотрите, у вас есть заключение Санжара Бакаева?». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Нет, у меня нет». > > > > > > > > Дворецкий: «Ну вот возьмите его. Я могу его вам скинуть, и вы посмотрите. Я сказал вам конкретно, это модельная схема. Модельная, понимаете? Если вы хотите оспорить 15 копеек, это не работает. Я сказал, 7 миллионов. > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Четко можно, пожалуйста, вопрос, какую модель вы имеете в виду?». > > > > > > > > Дворецкий: «Я сказал, что это модельная. Я взял Санжаровскую аналитику, несколько раз внимательно ее прочитал. Мне хватает мозгов и моего образования, чтобы в ней разобраться. Она очень тяжелая и сложная. Вы ее не читали, вы хотите о чем-то спорить. Вы ее прочтите сначала, а потом говорите». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «7 миллионов, когда Берик Зайцев приводил машину. Давайте приведем конкретно Chevrolet Onix, который в Америке стоит 6900 миллионов тенге, она сюда никогда не придет за 7 миллионов. Поэтому я считаю, ваши цифры не имеют основания быть правдоподобными. Это я вам конкретно заявляю». Какую марку модели вы приводите в пример? Вот давайте конкретно. > > > > > > > > Дворецкий: «Я сказал, что это усредненная марка, которая сложилась на основании экспертного заключения, представленное Санжаром Бакаевым». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Хорошо, другой вопрос. Она новая?». > > > > > > > > Дворецкий: «Которое готовили десятки независимых экспертов, в том числе в сельском хозяйстве, в автопроме и так далее. Откройте ее». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Хорошо, машина двух лет или после трех лет?» > > > > > > > > Дворецкий: «Это после двух лет, да». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Ну тогда как вы можете сравнивать казахстанский автопром, который не является после трех лет?». > > > > > > > > Дворецкий: «Что из этого?». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Вы приводите первичные регистрации, когда стоимость увеличивается уже от миллиона восемьсот сорока шести, вы сравниваете новый автомобиль и говорите за старый. Давайте за новый тогда общаться. У вас цена уже должна быть в миллион». > > > > > > > > Дворецкий: «Но что изменится?». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Изменится в том, что вы лукавите в цифрах». > > > > > > > > Дворецкий: «Я не лукавлю в цифрах». > > > > > > > > Участник общественного слушания: «Я вам не верю. Вот я как потребитель обучен, я вам не верю». На этом диалог закончился. Далее вопрос Дворецкому задала член ОЮЛ «Союз промышленных инвесторов Казахстана» Динара Аманжеловна. > «Здесь был вопрос. На прошлых совещаниях вы неоднократно говорили, что стоимость трактора Ловол в Кыргызстане дороже, чем в Казахстане. Сегодня была приведена таблица, где был дан конкретный анализ стоимости трактора LOVOL в Кыргызстане и Казахстане. Более того, Санжар мне обещал направить данную информацию в присутствии всех коллег на прошлом совещании. Информация не была предоставлена. > > > > > > > > На первом совещании он также говорил, что привезет трактор LOVOL из Кыргызстана в Казахстан и покажет, как дешевле его доставить. Сегодня данные, которые были озвучены, это официальные данные дилеров Кыргызстана. Откуда вы взяли эту информацию? Непонятно, информация не предоставлена. Сейчас вы говорите о комбайне. У меня аналогичный вопрос. Какая марка комбайна, с какой он жадкой? Более того, на прошлом совещании я комментировала, что в Российской Федерации заводы получают напрямую субсидию и выдают цену комбайна с учетом субсидии, минус 15-25%. > > > > > > > > У нас же субсидию получает сельхозтоваропроизводитель, и от конечной цены вы отнимаете 30% субсидию. Вот и вся математика. Поэтому, когда приводите данные, указывайте конкретную марку комбайна, жадку и источник. Если вы берете какие-то данные, то, пожалуйста, приводите источник, откуда вы берете эти цифры, либо не вводите в заблуждение». > Дворецкий ответил: «Смотрите, простая вещь. Более месяца назад в рабочую группу Санжар Бакаев представил аналитику, где все конкретно было написано: модели, модель комбайна, где произведен, условия (есть НДС, нет НДС, есть усилитель сбора, нет усилителя сбора, есть пошлина, есть первичная регистрация) и все это сравнено. Почему вы не прочитали это? Я договорю, я вас не перебивал. Почему вы это не прочитали? Сейчас не открыли это при всех и сказали: «Вот он пишет, модель такая-то в России стоит 60 миллионов, у нас эта модель стоит 90 миллионов». Я вам объясню, почему это вы всем это говорите. Потому что в России одно, у нас другое. И тогда у людей откроются глаза. Когда вы спорите с Санжаром за глаза, не имея его аналитики, это пустой сбор, просто сотрясение воздуха», — сказал Владимир Дворецкий. --- Опубликовано: 2024-07-15T10:05:01+05:00 Обновлено: 2024-07-15T10:05:05+05:00 Авторы: [Евгений Акмолин](https://bizmedia.kz/author/evgenij-akmolin/) Рубрики: [Новости](https://bizmedia.kz/novosti/), [Новости Казахстана](https://bizmedia.kz/novosti/novosti-kazahstana/), [Серьезное](https://bizmedia.kz/sereznoe/) Метки: [Казахстан](https://bizmedia.kz/tag/kazahstan/), [Общественные слушания](https://bizmedia.kz/tag/obshhestvennye-slushaniya/), [Утильсбор](https://bizmedia.kz/tag/utilsbor/) --- HTML-версия этой страницы доступна по адресу: https://bizmedia.kz/2024-07-15-neadekvatnye-stavki-net-utilizaczii-dvoreczkij-vystupil-na-obshhestvennyh-slushaniyah-po-utilsboru/ --- При использовании этого материала ссылка на источник обязательна. --- [Bizmedia.kz](https://bizmedia.kz/) — новости бизнеса в Казахстане и мира. Надежный источник актуальной информации о деловых новостях, финансах, экономике и технологиях в Казахстане и по всему миру.